[Walpurgisnacht]

Пишет  Sweett:

16.12.2016 в 08:32

Здравствуйте.
Я не являюсь частью сообщества bjd и не в курсе разнообразных тонкостей - но так как частью становиться и не планирую, прошу простить мне моё невежество в данном вопросе.
У меня есть несколько вопросов к людям, которые являются специалистами в оценке или даже в производстве bjd, если последние тут присутствуют.
Пилю кулстори: мне нужно создать bjd в полный человеческий рост максимально простым и максимально качественным путём за максимальный срок в год. Фактически приоритеты расставлены следующим образом: а) качество; б) финансы; в) лёгкость реализации. Все эти пункты достаточно важны. Касательно лёгкости реализации - я понимаю, что это задача сложная и именно поэтому нужно упростить всё, что можно. Но ни разу не в ущерб качеству и в минимальный ущерб финансам (т.е. скажем, заказывать готовую я не планирую).
Под качеством я подразумеваю: хороший красивый макет с верными пропорциями и анатомией; выровненный баланс, позволяющий кукле стоять; долгосрочность использования; крепкость материалов; теплота и приятность на ощупь материала для кожи.
Плюс, я подумываю зашить в неё элементарную электронику, чтобы иногда она мне что-нибудь говорила из заданных десяти-двадцати фраз, но в этом уже сложностей не должно возникнуть, думаю.
Вопросы:
1. Какие подводные камни могут возникнуть при выработке хорошего баланса?
2. Какие материалы лучше использовать для сочленений? Какие виды шарниров лучшие?
3. Стоит ли делать сначала "скелет", а сверху натягивать кожу, чтобы закрыть шарнирные стыки или такое решение будет лишним переусложнением/даст негативный эффект? Может, у кого-то есть опыт/опыт наблюдения/зарубежные дневники по производству больших кукол, где есть ответ на этот вопрос? В конце концов, насколько удобно в кинестетическом плане тело с шарнирами?
4. Самый сложный и самый важный вопрос: какой материал нужно использовать для куклы, чтобы по итогу её покрытие было приближено к человеческой коже?
5. Я читала, что тот макияж, который обычно наносится на bjd - довольно хрупкий. Как и в целом многие составляющие. Это так? Если я хочу крепости, то мне не стоит ориентироваться на готовые решения материалов, используемых в bjd?

URL комментария

@темы: Бждшники, А как у вас?, Мнения, Куклы, Нубье

Comments

[Гость]

Sweett, вы для начала в гугл бы заглянули, почитать о бжд куклах. и чем они от других шарнирных отличаются.

Расскажите, пожалуйста, про перетяжку. Зачем и как часто она делается?
зачем: бжд на эту самую резинку собираются.
как часто: зависит от резинки, натяжения, частоты юзания куклы. со временем резинка имеет свойство растягиваться.
по запросу "бжд перетяжка" всё тот же гугл выдает много всякого интересного и полезного. включая проклейку шарниров.

[Sweett]

Заведите себе робота и не мучайтесь.
То, что попроще - не соответствует критериям привлекательности.
А вот кукла, которую можно спроектировать под себя - соответствует.
не нравится, что у человека есть свобода воли
В среднем для меня это совершенно нормально и интересно. Как и для всех прочих людей.
Однако, я так же испытываю потребность в единичном антропоморфном объекте, с которым мне не придётся идти ни на какие компромиссы, чья "свобода воли" (допустим, в рамках моего воображения) проявляется только так, как мне угодно, и который всегда всем доволен (опять таки, в рамках моего воображения). Предполагаю куклу наиболее удобным выбором при таком запросе.

зачем: бжд на эту самую резинку собираются.
Да, это знаю.
как часто: зависит от резинки, натяжения, частоты юзания куклы. со временем резинка имеет свойство растягиваться.
Ладно, всё, отстала, буду гуглить

[Гость]

Sweett, пожалуйста, уясните первый и главный момент - шарнирная кукла и asian ball-joint doll, т.е. бжд - не синонимы! Судя по тому, что вы пишете, вам совершенно не бжд нужна, во всяком случае по конструкции уж точно.

[Гость]

Sweett,
Как вариант сделать голову и руки из пластика/силикона/п.у./винила, а тело из ткани мягконабивное на каркасе. Будет легче, безопаснее, ещё и мягкое, электронику вставить/вынуть тоже не проблема. Но тогда без обнаженки только в одежде держать

13:16
Ну так ТС и пытается завести робота и не мучаться, что не так-то ))))

[Гость]

А кстати я таки хочу видеть эту резинку толщиной в руку на которую эта дура планируется собираться)

[Sweett]

Судя по тому, что вы пишете, вам совершенно не бжд нужна, во всяком случае по конструкции уж точно.
Почему не бжд? У них вроде как с принятиями человеческих поз хорошо, а это то, что нужно.

тело из ткани мягконабивное на каркасе.
Не посадишь, не поставишь, выглядеть тоже не будет хорошо.
Но тогда без обнаженки только в одежде держать
Да. Это тоже минус.

А кстати я таки хочу видеть эту резинку толщиной в руку на которую эта дура планируется собираться)
Ага, ясно. Буду учитывать такие вещи при проектировании. Возможно, есть варианты материалов для резинок, которые более тонкие при достаточной прочности. В общем, за этим мне действительно теперь в гугл, и всё это ценная информация, правда, спасибо.

[Гость]

У них вроде как с принятиями человеческих поз хорошо, а это то, что нужно.

Вам же уже написали, что кукла бжд способна принимать позы исключительно за счет натяжения резинки внутри полых полиуретановых деталей. Вы себе примерно представьте, с какой силой нужно тянуть резинку (и где вы ее будете такую брать) чтобы кукла весом 20 и более кг у вас стояла и принимала позы. У меня EID ростом 70 см 3,5 кг и перетяжка - это вдвоем и с бешеным усилием. Резинка имеет свойство растягиваться же, у вас эту куклу перетягивать раз в месяц надо будет.
А с принятием человеческих поз хорошо и у экшенов, а теперь даже и у барби made-to-move. Т.е. шарнирных кукол совершенно другой конструкции.

[Гость]

Судя по рисункам в дневнике автор с анатомией не очень дружит даже в 2д формате. И не в плане стилизации, а там действительно видно что нарисованы ручки-ножки-глазки от балды, без понимания как у человека что расположено и откуда растет.
Она сама собралась куклу лепить? Ну удачи чо.

[Walpurgisnacht]

Аноны, гадостей ТС не говорим, про запрет перехода на личности не забываем!

[Sweett]

13:53, понятно, спасибо за упоминание иных видов шарнирных кукол.
14:20, анатомия и прочие чисто эстетические вещи - наименьшая проблема из всех. Вне зависимости от лично моих навыков. Если интересно, то пути тут два: 1) элементарно по образцу построить скелет, сверху мышцы и кожу в 3д - я не ошибусь, в тч потому, что кол-во попыток, которое я могу предпринять - высоко; 2) найти другого человека, способного это сделать с меньшими временными затратами
Если бы вы были внимательнее, то прочитали бы в одном из моих ответов, что на данный момент я планирую печать на 3д принтере и не стану печатать, пока качество 3д модели не будет меня устраивать идеально.
Вы б ещё спросили, как я одежду сошью, швея-то из меня более плохая, чем художник
Ну и утверждение о проблемах с анатомией голословное. Пруфы ор гтфо.

[Гость]

Аноны, гадостей ТС не говорим, про запрет перехода на личности не забываем!

Та ну, какие гадости, разве что погиенили чуток, так на то они и ликсы.
Но, честно говоря, форма заявки несколько царапнула, как-то так получается, типа, "в вашем сообществе не состою и не собираюсь, но инфу принесите мне на тарелочке, если вдруг случайно рукастые здесь присутствуют". А потом, судя по вопросам, оказалось, что человек вообще не представляет себе, о чем спрашивает, значит, не удосужился погуглить ничего об этих куклах. Не смертельно, конечно, были здесь персонажи и поярче, но все равно выглядит некрасиво, так что пусть ТС не удивляется, что помочь ему хотят далеко не все, кто мог бы это сделать.
Пчелы летят на мед, а не на уксус.(с)

[Гость]

ТС существуют определенные признаки того что кукла является именно бжд. Вы же пытаетесь сделать то не знаю что но определенно к бжд никоим образом не относящееся. Да вы хотите некую шарнирную куклу, но нет, не бывает бжд обтянутых кожей, собранных на хуйпоймичо и с электроникой внутри. То что вы хотите не будет являться бжд, и очень странно что вы пришли с вопросами именно в бжд сообщество а не в сообщество посвященное робототехнике, ибо по сути вы пытаетесь сделать андроида с минимальным набором способов взаимодействия с хозяином, насколько я понимаю.
1) элементарно по образцу построить скелет, сверху мышцы и кожу в 3д - я не ошибусь, в тч потому, что кол-во попыток, которое я могу предпринять - высоко;
Печать такой здоровенной дурищи будет 1 - дорогой, 2 - срудновыполнимой ибо детали будут большими и тогда возникает вопрос не поплывет ли всё это дело при печати, 3 - сложно будет найти печатников которые возьмутся за работу учитывая первые два пункта
2) найти другого человека, способного это сделать с меньшими временными затратами
Найти человека при желании можно, но я даже не представляю какую цену он заломит тебе за штучную работу такого размера и с такими, извини, заёбами.

Поэтому прислушайся к совету про риалдолл и прочие конторы производящие кукол для ебли. Всяко дешевле будет, тем более насколько я понимаю ебля тоже планируется.

[Гость]

Про то, что бжд собрана на резинку, это вы знаете, да. Но вот понять как все это работает сможете только если сами попробуете бждшку в руках повертеть, оценить натяжение резинок, и, может быть, попытаться разобрать-собрать.

Если в двух словах, то: бжд - это набор деталек. Они собраны на резинку как бусины на нитку. Для того, чтобы кукла могла принимать реалистичные позы, резинка должна быть одновременно и очень прочной и очень эластичной!
Про резинку толщиной в руку аноны нифига не шутили. И натяжение там будет реально страшное. Кто это сможет натянуть? Как минимум, два очень сильных мужика, никак не меньше. А еще резинка имеет свойство лопаться от напряжения.
Представьте себе силу, с которой разлетятся детали при таком раскладе? Не вот прям как из арбалета выпущенные, но очень близко к тому.
Так что про выбитый глаз или пробитую крючком насквозь руку я не утрировала.

Как часто нужна перетяжка? Точных сроков никто не даст по той простой причине что ни у кого из присутствующих тут такой куклы нет.
Чем кукла больше, тем нагрузка на резинку сильнее, а значит растянется она быстрее. И качество самой резинки тоже играет роль.
Раз в несколько месяцев как минимум, возможно что и чаще.

Анон с вопросом про безопасность.

[Sweett]

Но, честно говоря, форма заявки несколько царапнула, как-то так получается, типа, "в вашем сообществе не состою и не собираюсь, но инфу принесите мне на тарелочке, если вдруг случайно рукастые здесь присутствуют". А потом, судя по вопросам, оказалось, что человек вообще не представляет себе, о чем спрашивает, значит, не удосужился погуглить ничего об этих куклах. Не смертельно, конечно, были здесь персонажи и поярче, но все равно выглядит некрасиво, так что пусть ТС не удивляется, что помочь ему хотят далеко не все, кто мог бы это сделать.
Минимально таки погуглила и стала рассматривать как вариант. У меня куклы бжд ни разу не было, в руках не держала - и к бждшникам я тоже обращаюсь не с позиции "сделать один в один каноничную по всем параметрам", а с позиции знания материалов, особенностей механики и всего прочего. При прочих равных, бжд сообщество в теории могло иметь такие инженерные решения, которые могли бы мне подойти.
В сообществе не состою и не собираюсь не из-за подспудного презрения или ещё чего-то в таком духе, но потому что, очевидно, итоговые цели у нас с бждшниками разные.
Но в общем спасибо за информацию, она тоже ценная, хотя и немного с другого ракурса

Печать такой здоровенной дурищи будет 1 - дорогой, 2 - срудновыполнимой ибо детали будут большими и тогда возникает вопрос не поплывет ли всё это дело при печати, 3 - сложно будет найти печатников которые возьмутся за работу учитывая первые два пункта
Цену куклы у Sinthetics я уже промониторила - выходит около 8 т $
Остальные несколько компаний производят кукол слишком сомнительного качества.
Не спорю, что 3Д печать будет и дорого, и сложно. Но пока это самый простой вариант относительно и бюджета тоже, т.к. 8 т $ на разовую покупку я не потяну таки, а вот не сильно дорогой 3Д принтер купить в теории могу (не разовая покупка - потом пригодится).
насколько я понимаю ебля тоже планируется.
Нет.

14:41, огромное спасибо. Да, к сожалению, повертеть в руках у меня возможности нет и не предвидится. Я так понимаю, резинка в любом случае будет неудобной в использовании при таких размерах куклы, даже если попытаться найти другие материалы?
Это серьёзный аргумент, чтобы отказаться от конструкции, идентичной конструкции бжд кукол. Попробую в англонете поискать другие возможные конструкции.

[Гость]

а вот не сильно дорогой 3Д принтер купить в теории могу

Относительно, и даже не относительно недорогой принтер не позволит тебе распечатать детали нужного размера и из нужного материала, вот эту мысль я и пытался донести. Тебе нужен либо принтер занимающийся крупногабаритной печатью и как следствие дорогой, и как следствие стоящий в конторе которая возьмет с тебя охуенные деньги за печать, либо делить куклу на такое количество сочленений, что это будет неуправляемая сопля как ни натягивай. А и кстати бжд имеют милую привычку заехать тебе например ногой по носу во время переодевания (не все и не всегда, но брыкаются они весьма часто). Ну то есть тебе помимо того чтобы остаться без глаза или руки при перетяжке - грозит еще сломанный нос при переодевании.

[Sweett]

15:20, там самый большой монолитный объект будет торс, ну это сколько... сантиметров 40 в плечах, длина точно не больше ста, ну и охват сколько там... в любом случае вполне реально и не так уж и дорого (даже на стороне) с учётом того, что объекты полые. Просто достаточную толщину слою задать и, думаю, нормально будет.
С материалами там да - удорожание за этот счёт будет, ну на крайняк есть стандартные два вида пластика для 3д печати - но это уже надо на месте щупать и думать.
И всё равно не 8 тысяч за Sinthetics, ну.
грозит еще сломанный нос при переодевании.
Ну я рассчитываю эту процедуру проводить разве что раз в несколько лет, так что думаю, это решаемо. Тем более, видимо, нужно искать другие варианты сочленений, не через резинку.

[Гость]

в любом случае вполне реально и не так уж и дорого (даже на стороне) с учётом того, что объекты полые.

Мне каежтся, или человек реально не понимает о чём говорит? Полые-не полые, но пластика на эту модель уйдёт много, плюс, некоторые детали уйдут в брак, потому что, обоже! 3Д принтер тоже делает брак, иногда выдавая его в самом конце печати, когда деталь уже почти готова. Для крупногабаритной печати нужен дорогой принтер и мнооого пластика, чтобы стенки изделия были настолько хороши, чтобы выдержать вес.
Купить секс-куклу даже за 12000 баксов будет дешевле чем печатать на 3д принтере считая сам принтер, пластик, брак, обработку, покраску и.т.д.

[Гость]

Sweett,
Если есть возможность 3д печати, может сначала попробовать на меньшем размере, посмотреть механику и вообще.. я тоже долго мечтала о ростовой кукле, но сейчас поняла, что мой размер - мсд (~40 см).
Кстати, были вроде бы какие-то анимешные винилки 1:1? Как вариант готового тела на которое можно сделать свою голову
Или псевдо-шарнирные манекены, уже под распилку готовые. И не обязательно их на резинку собирать, можно придумать какие-то ввинчивающиеся крепления с пазами, даже стальные

[Гость]

Манекены www.hansboodtmannequins.com/mannequins/realisti...
Как основа мб aki.by/shop/manekeny/group_804/item_2235/

[Гость]

А за 4 страницы ТС не рассказал еще для чего конкретно ему эта кукла нужна? Жуть как интересно!

[Гость]

Sweett, а вы слышали про миними? раз вы говорили о куклах в 80-90см, то как раз чуть пониже (60-70см) можно купить бжд-тело и к нему заказать миними/3д модель.
Если вам нужно обычное тело, то вы очень много времени и сил себе сбережете и сможете вложить их в разработку нужной головы.

[Гость]

А за 4 страницы ТС не рассказал еще для чего конкретно ему эта кукла нужна?

Реализовывать девиации, за которые обычный человек может надавать по щам, насколько я поняла.

[Гость]

Есть куклы ростом 90см. Взять тело и слепить к нему приличную голову (потому что родные - страх божий)
А кстати интересно как тс будет решать вопрос одежды. Одевать в подростковые джинсы и детские ботинки?

[Гость]

16:45
А разве остальным бжд не для того же самого нужны? ))))

[Гость]

17:00
Эт смотря какие там девиации))
С учетом цены вопроса, откручивать голову бедняге вряд ли будут и прочие членовредительства наносить, но извращенцы бывают такими затейниками...

[Гость]

А кстати интересно как тс будет решать вопрос одежды. Одевать в подростковые джинсы и детские ботинки?

Судя по всему, придет на какой-нибудь рукодельный сайт, может даже по вышивке крестиком, и так же через губу скажет: "Я не вхожу в шитейное сообщество и входить не собираюсь, но если среди вас каким-то чудом и впрямь затесались те, кто что-то умеет, то подскажите, как сшить джинсы побюджетнее, можно даже из старой наволочки".

[Гость]

А разве остальным бжд не для того же самого нужны? ))))

Ну это кому как.))))

[Гость]

Самый простой, дешевый и легкий по весу вариант, это папье-маше, вышкурить его можно до фарфоровой гладкости, красится легко, а если покрыть детали изнутри и снаружи матовым акриловым лаком в спрее, то даже мыть можно, ремонтировать тоже легко, материал очень легкий, но прочный. Так что в вашем случае, если так принципиальна именно самодельная кукла, это самый реальный выход, единственный минус, понадобится дохрена пластилина для лепки, какие-нибудь болванки для экономии пластилина и очень много гипса для форм, плюс дома на коленке такую большую куклу не сделаешь, нужна мастерская, ибо будет жуткий срач и нужно достаточно пространства, чтобы такую дуру сваять. Ну и опыт в лепке и снятии форм тоже необходим, с первого раза снять хорошие формы мало у кого получается. Еще, как вариант, заказать куклу на фирме, которая делает аниматронику для парков развлечений, всяких динозавров, роботов и монстров для комнат ужасов, но по стоимости это будет приблизительно так же, как хорошая японская секс-кукла, а по качеству не факт, что хорошо. Еще можете поспрашивать по кукольным театрам, может там кто возьмется, но стоить это будет очень дорого, у нас самая простенькая квакушка 500$ стоит, а если размер побольше и механика посложнее, то уж лучше, опять таки, секс-куклу у японцев взять.

[Гость]

А разве остальным бжд не для того же самого нужны? ))))

Желание фотографировать или шить одежду можно называть "девиацией" только будучи сильно зашоренным и/или религиозным человеком

[Гость]

Чистое имхо - проще пойти на какой-нибудь китайско/японский сайт секскукол, если нужна стилизация или на реалдолл, если нужно относительно хуманское лицо.
Десять раз уже выше сказали, что тс-у не на ликсы с такими вопросами, потому что чисто технически отпечатать это на принтере или отлить из полиуретана, конечно, реально (ссылку на пу в 180 уже приводили), но полиуретановую действительно перетягивать если - сломаешь себе всё и сразу, если ты не бодибилдер, который может 200 кг поднять. А теперь по существу, почему 3d печать - это не вариант тс-а.

Я занимался 3d печатью и относительно недорогие принтеры (которые, скажем, в ценовой категории до половины хорошей, годной секс-куклы) не способны напечатать крупные изделия чтобы железно без брака и дешево. Даже если взять супердорогой и охуенный материал (что уже начнёт влетать в копеечку учитывая стоимость), стоит учитывать:
1) принтер под конец печати крупногабаритных объектов может перегреться/сбиться/ещё дохуя всего. для этого часто оставляют запаску на модели, которую можно срезать, но с учетом размеров - запаска сожрёт пластика как 1/3 самой куклы и не факт, что принтер соизволит нормально дотянуть до этой самой запаски.
2) это всё ещё надо будет собирать. и тут тс-у нужно будет открыть Америку в буквальном смысле, потому что резинка всё ещё не выход (вспоминаем про нежные удары коленом в лицо, которые здесь почти все получали). изобретать новую конструкцию для такой вещи будет как минимум сложно.
3) мечты о "самом тонком слое для минимального расхода" немного маняфантазии, простите уж. если полиуретан при тонкой отливке способен дать скол, то пластик сломается и всё, пили новую деталь с нуля.

Допустим, мы берем средненький принтер типа 3д билдера от picaso, который способен печатать большие полые модели и стоил, насколько я помню, в районе 90к (округлим до 1.5к долларов для простоты, вспоминаем, что годная секс-кукла из силикона, если знать где брать, стоит ~4к вечнозелёных, а ещё с ней не надо будет ебаться с конструкцией). Я не буду считать, во сколько обойдутся расходники (сверла для чистки сопла, растворитель на аварийный случай, тысячи их, скажу просто, что тут тоже выйдет нехилая сумма при учете размеров печати и тс вряд ли над этим задумывался, нет?). Кило хорошего (хорошего, а не абы какого, абы какой можно и за 1к найти) abs стоит 4к. Кило pla - 2к, гибкий или твердый нужен пластик уже воля барина. Вряд ли оп пойдёт как оптовик, так что ему придётся закупаться по индивидуальным ценам. Я не буду копаться сам, но если тс приспичит, он может найти такую программу, как cura, выставить там параметры принтера и посмотреть, сколько уйдёт на печать деталей с нормальной толщиной, даже если печатать не сотами. Возможно, заодно может немного разочароваться в жизни. И вспомнить, что если уж натягивать не вариант и придётся делать конструкцию, то её тоже надо будет печатать.
А ещё это ДОЛГО. Пятисантиметровую фигурку может печатать по часу.
И везде я не учитывал брак. Который в 3d печати имеет место быть даже на топовых принтерах. И который нужно всегда переделывать с нуля.

Итого, даже если мы будем скромны в обслуживании, купим очень дешевый абс и заставим принтер перерабатывать, выходит уже за 2к зарубежных тугриков.
А теперь начинается самое интересное - пластик для 3d печати
раз) идёт полосами
два) достаточно хрупкий
три) будем откровенны, смотрится и на ощупь не айс.
Поэтому тс-у придётся взять в руки инструменты и полировать это до адекватного состояния. И чтоб ни зазубринки. Иначе как приступить к самому веселому.
А самое веселое вот что - это всё ещё холодный хуевый пластик. Поэтому придётся как минимум снимать формы, чтобы сделать "силиконовую кожу". Тс уже посчитал, во сколько ему обойдутся материалы для форм? Силикон? Красители? И даже после всего этого будет необходимо нормально эту "кожу" обработать, покрасить, чтобы это не смотрелось как дешевый латексный костюм, заебаться с волосами и глазами. Глаза, кстати, как? Прорезные аль нарисованные сойдут? :') И при этом это всё ещё будет пластиковая болванка в силиконовом костюме, которая будет твердой, не особо подвижной (потому что силикон будет мешать сочленениям, внезапно, да?). Или планируется заливать формы целиком силиконом? Так проще реально мертвую шлюху залить, чем ещё и на 3d печать тратиться перед этим. Шлюха дешевле.
И всё это в то время как годных кукол для ебли можно тоже ставить в позы, можно тоже одевать, а ещё при желании у них можно полапать лицо хотя бы форматом "рот открыть"/"глаза прикрыть".
Всё ещё есть желание заниматься печатью?