[Single Man]

Пишет Гость:

29.10.2014 в 01:17

Уважаемые аноны, хочу обсудить юридическую правомерность условий оказания услуг мейкапером ira_scargeear, действующей под брэндом Whispering Grass.
На сайте Whispering Grass в разделе «Мейкап на заказ» указано следующее:
1. Пункт 5 подраздела «Чего я не делаю»:
«Я могу отказаться от заказа, если чувствую, что мы не находим с заказчиком общего языка».
Вопрос: Мейкапер занимается предпринимательской деятельностью по публичному договору. Имеет ли она право отказывать заказчику по причинам субъективного характера?
2. Абзац 3 подраздела «Доставка и упаковка»:
«Если я не могу связаться с заказчиком в течение 6 месяцев, голова продается на аукционе и деньги отправляются на благотворительные цели, за вычетом стоимости мейка».
Вопрос: Правомерно ли присваивание мейкапером чужого имущества(головы) и денежных средств, переданных по предоплате, а тем более распоряжение ими?
Если оба условия незаконны, куда в таких случаях следует жаловаться на нарушение законных прав потребителя?
Заранее благодарю за ответы.

URL комментария

Никаких переходов на личности.

@темы: Фирмы, Мастера, Мнения, Продажи и покупки

Comments

[Гость]

5 пунк вполне понимаю, мейкапер может не любить/уметь рисовать определенными стилями и не хочет запароть ваш ерик и тратить лишнии нервы.

3 подраздел достаточно суров, но вполне себе правилен. а нафига ей копить чужие ерики,

[Гость]

Хотите правомерности и соблюдения законодательства - ищите того мейкапера, который открывает ИП и работает по договору, платите 18% налога (или менее в случае предоставления облагаемой иначе услуги). Может, найдете кого. А так - правила прописаны. Не нравится - ищите другого.
Правила, которые для себя сделала Ира, совершенно адекватны и защищают ее как специалиста от неадекватных хабалок, которые "клиентфсигдапраф!!11расрас" и от растрындяек, которым влом забрать свою голову полгода после оказания услуги. Этак может шкаф йориков скопиться.

[Гость]

5 пункт логичен. Лучше нарисовать два хороших мейка, чем полгода мурыжить один, тратя свои нервы и время, чтобы заказчик в итоге еще и недовольным остался. Где-то есть мейкапер и для него, не лучше ли сразу начать его искать?
А 3 пункт, думаю, сложился из производственной необходимости. Хотя мне сложно представить как это, отослать йорик на мейк и забыть про него

В общем, правила написаны, каждый может сам решить нужны ли ему услуги такого мастера с такими оговорками. Все честно

[Гость]

Ммм.... Конкуренты зашевелились? Просьба не переходить на личности выглядит на редкость лицемерной, переход на личности содержится в самой заявке ТС. И какое Вам дело, дорогой ТС, до мейкаперов из соседнего государства? Что-то не устраивает — ищите альтернативу.

[Гость]

Пункт 5 нормален - если ТЗ такое, что мейкапер не может в принципе понять, что ему рисовать, лучше сразу отказаться и не рисовать вообще.
Пункт 3 я понимаю - такое обычно принято у коллективщиков, но, в принципе, почему бы мейкаперу не пойти тем же путем?

[Маришка-05]

По п.5: да, имеет полное право.
При чем имеет право отказаться любой мастер. Если заказчик и мастер друг друга не понимают, то лучше разойтись. Потому что их сотрудничество не принесёт ничего хорошего обоим. Только время зря потеряют. И тут дело даже не в законности. Это чисто человеческий фактор.
По п.3: спорно. Насколько помню, но могу ошибаться, чужое имущество - в данном случае йорик - может лежать едва не три года. И мастер не имеет право ничего с ним делать. А вот после 3-х лет, если заказчик так и не объявится, то может выставить в продажу. Но тут лучше пусть знающие подскажут что да как.

[Гость]

ТС: не нравятся условия - иди в другое место/к другому мастеру. Если тебя последний пункт зацепил - ты наверно из таких, которые свое имущество не забирают после оказания услуги и за ними еще побегать надо.
И еще - Ирина живет не в России. А здесь много знатоков Украинского законодательства в сфере предпринимательства?

[Гость]

вперед заказа бегущее желание УЖЕ знать, кому и по каким пунктам нажаловаться характеризует спрашивающего

[Гость]

3-ий пункт вполне логичен, на клабе, например, мейкапер с целой куклой мается с февраля.
ТС, иди ты лесом. Правила как правила, это даже не 27 пунктов.

[Гость]

Насколько я понимаю, наши кукломастера - не магазин с колбасами. Требования ок. Особенно в этом случае, когда мастер адекват.

[Маришка-05]

Кстати, ТС, у многих мастеров бывают заказчики-потеряшки. И лежат потом их йорики не месяцами даже. А мастера их ищут с собаками. Поэтому мне лично понятно почему появилось такое правило.

[Гость]

Стандартные правила. А ТС странный, такое чувство, что заранее ищет, к чему бы прикопаться. Про юридическую правомерность вообще

[Гость]

Нормальные правила. Не через неделю же после потери заказчика перепродажа предполагается. Если ты полгода (!) не вспомнил про свой йорик, значит он тебе и не нужен. Пункт про отказ вообще общепринят, просто формулируют его все по разному.

[Гость]

ТС, заранее, до того, как твои права были нарушены, жаловаться можно только патриарху всея Руси или Папе Римскому. Мейкапер, установив какие-то свои условия заказа, твои права не нарушает. Хочешь - соглашайся, не хочешь, не соглашайся. Вот если ты согласишься и заплатишь ей предоплату, и отправишь свой йорик, то будет между вами заключен договор возмездного оказания услуг (не в письменной, а в иной форме, устно или путем эл. переписки). Вот тогда-то у вас и начнутся взаимные права и обязанности и если мейкапер твои права нарушит, то ты получишь возможность жаловаться. Тут еще вопрос сложный, так как надо определять применимое право. Я думаю, что тут все-таки будет применяться право Украины, то есть в суд в случае чего надо подавать туда.
Что касается ответов на вопросы, то по российскому праву будет примерно так.
Вопрос 1: публичный договор — это договор, заключённый коммерческой организацией и устанавливающий её обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится. Твоя Ира не является коммерческой организацией и наверняка оказывает эти услуги как частное лицо, сомневаюсь, что она даже является предпринимателем, она имеет право отказывать любому клиенту по своему усмотрению. Вопрос номер 2: нет, не имеет. Точнее, имеет право продать, но деньги от продажи она должна вернуть заказчику. Или йорик, или деньги за него. Так часто поступают всякие ремонтные мастерские, когда клиент не забирает свою отремонтированную технику. Но деньги они, естественно, не берут себе и не отдают на благотворительность или еще кому-то, а кладут на депозит в соответствии со ст. 327 ГК РФ.

[ira_scargeear]

Ух ты, как тут задорно.
Поскольку фраза в заявке про непереход на личности - полная профанация, появляюсь без пакета (уж извините все, у кого бомбит) и разъясняю, что имелось ввиду.

Да, я гражданка Украины. Да, я ИП с 2009 года и соответственно плачу налоги. В мою карточку включены необходимые коды КВЭД. Я очень надеюсь, что этот вопрос будет закрыт раз и навсегда. Большая просьба к администрации Ликсов проследить за этим.

Пункт 5 без комментариев. Такие пункты есть у многих мейкаперов.

По пункту 3. Он написан на тот случай, если заказчик-распиздяй не в состоянии забрать куклу с мейка в течении 6 мес. и если он не отвечает на электронные письма, личку на том ресурсе, где мы договаривались о сделке, телефонные звонки и т.д. Т.е. если он пропал СОВСЕМ и вернуть ему его собственность не представляется возможным.
И да, я не буду бегать за заказчиком-распиздяем. Максимум, что я сделаю - это попытаюсь связаться с ним вышеописанными способами с интервалом раз в месяц. Т.к. при пересылке йорика есть обратный адрес, я постараюсь найти человека через форум, разумеется, предприняв меры для того, чтобы его личные данные не попали в общий доступ. Но не более.
А представьте на минутку, что мне из США прислали йорик и пропали. На ДоА темы для поиска людей нет - есть только проблемные сделки.

[Гость]

Насчет пятого пункта. Даже если Ира и занимается предпринимательской деятельностью (вполне может быть, так как у нас в Украине не особо проблематично зарегаться как физ.лицо-предприниматель и платить единый налог), пока ты не заключил с ней публичный договор, не подписал бумажку или не договорился в форме умыла или лички в ВК, фейсбуке или черти где, она ровным счетом ничего не должна. Это из разряда "право выбора покупателя оставляю за собой". Она фактически продавец услуги, ТС клиент. Что она нарушит, если откажется брать заказ? ТС не станет ее клиентом до принятия заказа, так что она ему ничего не должна.

Насчет продажи йорика и прочего, честно, не шарю в нашем законодательстве, но если, например, мастер и клиент подписывают договор об оказании услуг, прописывают в нем все эти пункты и заверяют, допустим, нотариально, то если клиент поставит подпись, что согласен с условиями, то самдурак, по-моему. Договориться можно, что в обмен на мейк клиент должен станцевать лезгинку на барной стойке, если человек согласен и тем более вдруг если заключил договор и подкрепил его нотариально, какие могут быть претензии.

Ну и напоследок. Мне вот интересно, а на каких основаниях ТС собирается жаловаться? Пока нет договоренности мастер-заказчик, жаловаться можно хоть в центральную прачечную.

Анон с Украины

[Гость]

Ммм.... Конкуренты зашевелились?

+1. Или ПМС. ТС, гонишь!

[Гость]

Если мастер работает как ИП, то пункт 5 невозможен. Услуги по закону доступны для всех. Отказаться мейкапер может при нарушении вами каких либо условий сделки: не платили, дебоширили и тп, не нашли общий язык - это не причина. Если мастер работает без открытия ИП, то его действия не регулируются.
И по следующему вопросу - нет не имеет, если ИП. Заказчику нужно вернуть или голову или деньги. Или заказчик сам должен перед работой подписать договор, что согласен на продажу головы и благотворительность, если не забрал за полгода.

[Гость]

ТС странный, как будто новичок совсем. И одно и другое условие вытекли из регулярно складывающихся обстоятельств, а не на пустом месте.
У меня, вот, целая кукла лежит больше года, а заказчик пропал с концами.
И была заказчица, которая вечно просила совершенно трешовые мейки, ну и сначала по дружбе я их делала, а потом не выдержала - не мое это, и отказала.

[Гость]

«Я могу отказаться от заказа, если чувствую, что мы не находим с заказчиком общего языка».
Вопрос: Мейкапер занимается предпринимательской деятельностью по публичному договору. Имеет ли она право отказывать заказчику по причинам субъективного характера?

Что-то в ТС чувствуется такое, из серии "мне все должны". Как будто если он платит деньги, то все, мастер становится ее рабой, и не может отказаться от сотрудничества, даже если ей мозг заказчика выжрет. Анон с такими сталкивался по жизни, неприятное ощущение.
ТС, если ты показываешь себя как ебанашка, и мастер не хочет иметь с тобой дело, поверь, проблема не в мастере.

(Внезапно мне вспомнилось некая поступающая странно Даша... Бор, как вспомнишь, так вздрогнешь. )

[Гость]

по третьему пункту.
из личного опыта.
Года три назад у меня осталась покрашенная вещь заказчика который исчез. Пыталась связаться месяца три - безрезультатно, ни мыло, ни телефон не отвечали. Ни за пол года ни за год человек так и не появился.
Год назад один заказчик начал тянуть с оплатой. Работа сделана, ему все ок, но денег типа нет, и нет, и нет, и нет. Вопрос решать человек не намерен, через знакомых выяснено, что у него поменялись интересы и он просто тянет время. Заказ пойдет в продажу ближе к НГ, если не заберет. Потому как, во-первых, деньги, во-вторых, место занимает.
С пол года назад один мелкий заказ был выполнен, оплата получена, но человек уехал из страны, пересылка ему не нужна, дал добро делать с заказом все что угодно. Вещь продана.

[Гость]

Или заказчик сам должен перед работой подписать договор, что согласен на продажу головы и благотворительность, если не забрал за полгода.

ira_scargeear, обратите внимание!
Пункт в правилах, - это хорошо, но такая бумажка должна быть если заказчик незнакомый, в котором вы не уверены.
Едва ли кто откажется подписать, - в конце-концов люди редко заранее планируют использовать мастера как камеру хранения... И уж точно не решаться в этом признаться. Только не забудьте и там тоже указать

По пункту 3. Он написан на тот случай, если заказчик-распиздяй не в состоянии забрать куклу с мейка в течении 6 мес. и если он не отвечает на электронные письма, личку на том ресурсе, где мы договаривались о сделке, телефонные звонки и т.д. Т.е. если он пропал СОВСЕМ и вернуть ему его собственность не представляется возможным.

Что бы вопросов не было.

[Гость]

Как быстро в тему прискакал мейкапер....

[Гость]

... и?

[Гость]

Как быстро в тему прискакал мейкапер....

для тебя секрет, что она на ликсах тусуется?

[Гость]

Не, ну а мне интересно, где в российском или украинском законодательстве написано, что ИП обязан работать со всеми, кто к нему обратился, ДО ТОГО, как были взяты деньги и достигнута какая-то договоренность? Ну вот например, я ИП, держу ларек с беляшами, и ко мне постоянно приезжают торговые агенты, мол, купите муку у меня, а я не хочу, потому что у него в муке мухи дохлые (читай йорик кривой или не нравится ТЗ), так почему я сразу становлюсь должна работать с этим клиентом? Ну где есть такая норма в законе?

[Гость]

Если оба условия незаконны, куда в таких случаях следует жаловаться на нарушение законных прав потребителя?

Кажется у нас появилась продвинутая версия Льва по гороскопу...

Я бы очень хотела узнать личность ТС, - если даже не имея дела с мастером и просто видя не понравившиеся ей пункты в условиях этого мастера (с которыми можно согласиться, а можно пойти к другому, - это не обязаловка), она уже ищет, куда бы ей настучать... Только не уверена, что с ее стуком примут благосклонно, вот и побежала к нам узнавать, получит ли она моральное удовольствие, или ее с ее доносом пошлют и не воспримут всерьёз.

Хорошо ещё, что мейкапер а)обьяснила позицию б) Зарегена как ИП и действует официально.

А прикиньте такая львица к вам в коллективу или на услуги впишется, а тут вдруг почта задержится, или после выполнения заказа вдруг передумает... С неё ж станется сразу шантаж начать, - или немедленно материализуешь из воздуха вещи/возвращаешь деньги за выполнению работу, или я пишу донос в налоговую, что ты без ИП работаешь!

[Гость]

для тебя секрет, что она на ликсах тусуется?

для меня даже не секрет, что в последнее время у некоторых "творческих личностей" стало модно пиариться на ликсах.

[Гость]

Потуши пукан, не твои страдания от желания обсуждаемых людей обьясниться обсуждаем.

[Гость]

гость в 11:28,
пить с утра - ох, как вредно!