[Джетро]

Пишет Гость:

04.06.2012 в 20:23

Уважаемые аноны!
Прошу поделиться мыслями по поводу такого дела. Есть некий автор – редкий социофоб - тихо и незаметно лепящий куколок в стол. Человеку доставляет удовольствие сам процесс лепки, он даже не доводит куклу до ума (не красит, аутфит не шьет, парики не изготавливает, с фарфорами-полиуретанами не связывается). Говорит, что швейно-париковая деятельность его не увлекает, он и так себе может представить готовый образ. Лепит мастер-модель, а когда теряет к ней интерес, то принимается за новую. Короче, таких заготовок накопилось уже немало. Конкурсы, известность, имя, связанный с ними возможный заработок и прочие сопутствующие плюшки его не интересуют от слова вообще и заморачиваться с этим он не желает. К тому же категорически против, чтобы его имя светилось по интернетикам, бо не разделяет моего мнения о своих талантах и привлекать внимание к своей персоне не хочет. А мне жалко, что если не талант, то способности зарываются в землю. По сравнению с тем, что лежит на ЯМ и выставляется на выставках (судя по фотоотчетам), имхо, куколки этого автора получше многих будут. Если их как следует оформить и подать. И упущенную выгоду тоже жаль. Вопрос, вопщем такой – если я возьму на себя доведение куклы до ума (отливка, одежка, парик, мейк и т.д.) и ее продвижение, то как это все оформить, чтоб не возникало вопросов по поводу моего участия и соблюдения прав автора. Допустимо ли представлять интересы художника, желающего остаться неизвестным и были ли такие случаи в кукольном(или не кукольном) бизнесе?

URL комментария

@темы: Мастера, Мнения

Comments

[Гость]

Не трогайте человека, пусть делает что хочет...
Такое ощущение, что вам лишь бы нажиться!

[ula-la]

оставьте человека в покое

[Noelle666]

ТС, Вам автор мастер-моделей как минимум выразит своё недовольство в очень резкой форме, если не голову оторвёт. Как Вы себе представляете процесс создания кукол? Выкрадете ММ? Вряд ли по своей воле скульптор Вам их отдаст. Не лезьте к человеку, если он этого не хочет, иначе и ему, и себе плохо сделаете.

[Гость]

автор имеет право творить хоть в стол, хоть в мусорку. А ваше дело - сторона!

[Гость]

правильным будет, если вы УГОВОРИТЕ своего друга, что будете доводить его мастер-модели до ума и в широком смысле продвигать их. В таком случае все законно и в общем без проблемно: вы группа соавторов, один из которых изготавливает мастер-модель, второй заканчивает образ и занимается промоутингом. Никаких проблем (не поняла, кто лить в полиуретане их будет - но тут уж договаривайтесь), как делится прибыль - тут надо вам обговорить.
Если же вы уговорить его не можете, то тут два варианта: либо вы ночью крадете мм или выпрашиваете ее у художника на "под качающихся стол подложить", а сами втихую льете кукол и начинаете пиар-акцию - за что художник вас загрызет; либо тихо фоткаете мм и посылаете наример на какой-нибудь конкурс мм или просто собираете фотке армию хомяков, возможно успех художника подстегнет - и тогда он не загрызет, а только покусает вас.
Я бы не рисковала.
Вообще в корне этих социопатий - знаю, по себе, часто лежит лень и неуверенность в себе - попробуйте уговорить, напирая на то, что новых функций у человека не прибавится и все проблемы с сетевым общением вы возьмете на себя

[Въюга]

Поговорите с человеком, как предлагает гость от 23-52. Скажите, что для него лишнего загруза не будет. Он - скульптор, а Вы все остальное. Предложите ему дать Вам возможность с 1й куклой сделать то, что Вы хотите. И покажите ему. Ну а если нет, то уж нет. Ну и если будут иметь место какие-то прибыли, это тоже все необходимо детально обговорить.

[Alarikh]

А вы спросите автора и всё узнаете. Может, ему нравится сам процесс, но мучиться с их представлением производством не в кайф ну вот от слова совсем: это неинтересно и удовольствия не приносит, а в деньгах не все нуждаются. Может, ещё что: причин не-показывания куча.
Отвечая на ваш вопрос, «допустимо ли представлять интересы художника, желающего остаться неизвестным» — нет, если он этого действительно желает — ни в коем случае.

[Гость]

Если автор даст вам согласие на партнерство в таком ключе, то никаких проблем. Это обычная ситуация в бизнесе. Договор, условия, распределение обязанностей, прибыли и т.д. Если же человек категорически не хочет, то просто оставьте его в покое. Значит ему все это не нужно и не нужно к нему приставать.

[Гость]

ТС, а вы с художником в каких отношениях: друзья, или вы просто наблюдаете (спрашиваю для прояснения картины)?
В любом случае, такие вещи только по согласованию делаются, так что, предложите автору сотрудничество, может, он и вправду заинтересуется)

[Въюга]

Кстати, а чтобы остаться неизвестным, автор может взять псевдоним.)

[Гость]

есть еще вариан, что автор перфекционист и то, что Вам кажется прекрасным, он воспринимает как сырую недоделку, которую ни в коем случае нельзя никому показывать. При любом раскладе без согласия автора не надо совершать никаких телодвижений.

[llsonya]

прекрасно понимаю вашего автора
что в этой ситуации можно и нужно сделать. можно оформить совместное ээээ .. не знаю, предприятие, назвать его как нибудь пафосно "Логос Долл" )) имя автора нигде кроме установчих документов значиться не будет. Вы на себя берете весь геморрой с отливкой-упаковкой-подачей-рекламой-менеджментом и продажей. Доходы ( и первоначальные вложения) делите как договоритесь.
после чего автор себе лепит, а вы бегаете. Автору принадлежат все авторские права, вы не более чем менеджер и совладелец предприятия (но не кукол)
идеальная для автора ситуация ))))
но неудобная для вас

[Гость]

О, еще один желающий заработать мульон на куколгах. )) ТС, вот чисто по приколу, вы много знаете миллионеров - мастеров авторской куклы? А КРОМЕ Бычковой?

[Гость]

Хех, бедный несчастный человек. Ну сидит себе, ну лепит в своё удовольствие, никому вроде не мешает. И тут Вы, ТС, такой(ая) деятельный(ая). Захочет человек выставится, показать работы и т.п. сам попросит у вас помощи, или у тех, кто может помочь. Не зря наверное не хочет.
Что в вашем понимании, кстати значит довести до ума? Понравится ли то, что вы сделали самому автору? Понравится ли это общественности и будет ли оно покупаться? А что если негативные комментарии в адрес автора(пусть даже без имён) заставят автора уйти в себя ещё больше? Вкусы то у людей разные всё-таки, и далеко не факт, что то что вы нашли хорошим, найдут хорошим и другие.
Оставьте человека в покое… Направьте свою энергию, силы и шило в одном месте, на те дела, которые действительно нужны. В частности, если вы так уж заботитесь об этом авторе.

[Гость]

ТС, а если автор родит ребенка и поведет его не в тот детский садик, который вы считаете правильным, тоже вмешаетесь? Или все-таки предоставите маме решать, как распоряжаться ее детищем?

[Гость]

в 01:31 Гость

ТС, а если автор родит ребенка и поведет его не в тот детский садик, который вы считаете правильным, тоже вмешаетесь?

не ну а что? если моя подруга соберется отдавать ребенка в детский сад, который, как мне известно, чем-то ужасен, то по мере сил я, конечно, вмешаюсь и постараюсь ее отговорить как смогу. Толерантность и равнодушие это вообще-то совсем разные вещи.
я не вижу ничего дурного в желании ТС вмешаться, вопрос только в том, как он это сделает.

в 23:52 Гость

[Гость]

Я занимаюсь примерно тем же, что и ваш друг, только леплю головы, а не кукол полностью. По профессии связана с ДПИ, так что лепить умею и деньги за это порой получаю, а кукольные мордашки - это для развлечения. Не с целью продать, они странные.
Не хочу ничего общего иметь с коммерцией и ловить отзывы о своем "творчестве" от этого дружелюбного сообщества любителей бжд. С моей колокольни оно выглядит очень злым и ядовитым. То есть банально не хочу связываться. Да и в плане коммерции я ноль. Раскрутка в этой сфере мне просто не по силам, даже если допустить что я слепила что-то интересное для широкой аудитории, в чем я сомневаюсь.

Однако, если бы ко мне пришли с просьбой разрешить попробовать тиражировать мое налепленное хорошо знакомый человек - я бы не отказала. При условии, что мастер-модели не повредят. Не для того я их вылизывала по несколько месяцев, чтоб при неумелом снятии форм их испортили.

Так что, ТС, попробуйте уговорить своего друга отдать вам на пробу одну мастер-модель.
Только имейте в виду, что снятие форм и отливка - это очень сложный и затратный процесс. Особенно аккуратно со снятием форм. Потренеруйтесь сначала на чем-то менее ценном, чем мастер-модель вашего друга. И дерзайте.
История знает примеры, когда художник делал что-то для себя и не показывал, а миру это показать пришлось его друзьям.

[Гость]

Спасибо за ответы, аноны. Уточню ситуацию. Автор – мой достаточно близкий родственник.
Как вы правильно угадали – перфекционист, каких свет не видывал. Выставляться под своим именем не желает по двум причинам: обязательно найдутся те, кому не понравится и его работу изругают в пух и прах, для него это стресс и депрессия. Если ситуация сложится обратная – успех, фурор и т.п. и повалят заказчики, то это тоже давление, напряг, ответственность, а вдруг не удержит планку и прочие фобии. Говорит, хочешь валандаться с этим бизнесом – флаг тебе в зубы, я про это даже знать ничего не хочу. Формы снять разрешает, главное, чтоб не запорола его ММ. А что я буду делать с тиражной копией – его не интересует вообще, как и денежные вопросы. И авторские права его не волнуют, хоть от моего имени разрешает выставлять, мол, мне же все шишки и прилетят в случае чего. Но по морально-правовым соображениям вариант с плагиатом меня не устраивает.

[Гость]

Продолжение.
Так что, проблема не в авторе, а в том как куклу публике преподнести. Я, допустим, могу выставить фото куклы на форуме или куклу на выставке и при этом указать, что скульптор не я, а человек, пожелавший остаться неизвестным (или под условным ником таким-то). Но у поборников авторских прав тогда начнут появляться вопросы, а разрешал ли мне этот неизвестный автор выставлять ее? И если вдруг появится заказчик, ему же нужны будут гарантии, что кукла легальная. Или я все усложняю и покупатели и устроители выставок обычно не требуют никаких особых доказательств авторства? Ну, не буду заявлять, что я автор, но и настоящего имени автора не афишировать. Просто указать, что автор «ник такой-то» и все. А с автором для подстраховки заключить лицензионный договор (если б я еще в этом чего-нибудь понимала), но договор ни перед кем не светить, чтобы не раскрывать авторское инкогнито.
Въюга Кстати, а чтобы остаться неизвестным, автор может взять псевдоним.
Только как это все оформить?
У покупателя в книжном магазине, например, не возникает вопроса имеет ли право издательство печатать того или иного автора, творящего под псевдонимом. А как это происходит в кукольном деле?
llsonya можно оформить совместное ээээ .. не знаю, предприятие
Не. С регистрацией юрлица со всеми вытекающими последствиями я связываться боюсь.

[Гость]

А разве все, кто лепит или отливает кукол регистрируются или еще как-то официально оформляются? Можно же просто попробовать создать совместный творческий проект, от имени которого будет выступать тс, а ник автора указывать в кредитс. Как я понимаю, по такой схеме многие азиатские бжд-конторы и работают.
Какой-нибудь шалый поборник, конечно, и может сунуться, но претензии-то может предъявлять только автор, а раз автор в курсе и на все согласен, то и проблем не должно возникнуть.

У меня, кстати, тоже похожая ситуация - я тоже леплю мастер-модели "в стол". Хотя я не социопат, просто не умею и не люблю пиариться, да и не планирую всерьез зарабатывать на куклах. Если бы ко мне обратились с предложением заняться тиражированием и представлением моих работ, мне было бы интересно, с удовольствием в таком проекте поучаствовала бы (при условии хотя бы некоторого совпадения творческих взглядов, конечно). Только такого человека фиг найдешь, хе-хе. Как уже сказала llsonya, такая ситуация намного удобнее для автора, чем для менеджера, так как прибыли будет немного, и все имеет смысл затевать только ради творческого азарта и, возможно, некоторой известности в узких кругах.

[Въюга]

С псевдонимами в творческой среде СССР было так. Вот у меня есть /не мой/ билет члена союза журналистов СССР - там написана реальная фамилия и псевдоним, вклеено фото и стоит печать.)))
А сейчас, ну, может у нотариуса можно как-то заверить, что де в творческом союзе "Бла-бла и Ко" скульптор такой-то работает под псевдонимом таким-то.
Что касается выставок, далеко не все авторы сидят на своих стендах, частенько их заменяют представители, так что здесь пара быть не должно.

[Гость]

ТС, ну тогда это не проблема - имя человека не оглашайте, а все время подчеркивайте в постах и прочем, что мастер-модель не ваша, а вашего родственника социофоба-графа-монтекристо, чье имя вы не в коем случае никогда, даже под пытками не скажете, кукол позиционируйте не вашего авторства, а какого-нибудь отвлеченного названия NONameDolls, например... или авторства А.Н.Оним... Блин, это же классный рекламный ход ТС - дерзайте.
ПС только я бы какой-никакой договорчик с автором все-таки у нотариуса заверила, где и изложила бы ситуацию умными словами. Пара тысяч вам погоды не сделают - все равно затраты большие, но могут уберечь от ссор с автором в будущем.
Итак автор он, вы промоутер и дизайнер, права на выпуск кукол совместный (мне кажется справедливым так), куклы выходят под именем NoNameDolls, имя автора мм на широкую публику никогда не прозвучит из ваших уст))), вы представляете ваш творческий союз на всех публичных мероприятиях буде таковые появятся, и ведете всю коммерческую деятельность от своего лица.
Дерзайте.
Удачи вам.

в 23:52 Гость

[llsonya]

всегда можно выставиться от творческой группы. опять таки, перед глазами пример церберус проджекта - -кто нибудь знает сколько там человек, не говоря уже о том, как их зовут? никто. и никому от этого ни холодно ни жарко.

[Гость]

Я так же 3 года в стол работаю, потому что пока у тебя не будет армии хомячков (для жестокого и кровопролитного сражения) - если ты куклу покажешь, то люди начнут ее "разбирать" на копыта - "я где-то видел, кажется, у сумм - это не ваша идея", или "о у Лидии были копыта в ее куклах - вы сперли образ! это же она придумала!", а уж как бедную шарнирку любят разбирать на локти-колени-груди (до сих пор нахожусь под впечатлением от разборок с сестрами поповыми, даже их обвинили в плагиате) .
Каждый "гений" считает, что если у него что то получилось похожее - это навеяло случайно, а если у кого-то похоже на его "произведение" - "все плагиат! содрали образ!", выпускай хомячков - пусть грызутся.
И вся это нервотрепка нафига? ради денег?(их много не заработаешь ) ради славы? (столько Г выльется, пока пробьешься, да и всегда найдется, тот кто будет лить грязь ).
Но даже после этого этапа надо еще продать свое творчество, а покупателей мало вот все за них глотки и грызут, обливая друг друга дерьмом.
И да называй-те, как хотите, фобией, еще-еще чем, но красивые и качественные вещи мастера делают лет через 10 - 15 когда руку набьют, я вообще в каждой своей сделанной ММ - каждый раз нахожу недочеты и несовершенства к которым могут придраться.
А так лепишь, расслабляешься, получаешь кайф от творчества.

ТС А вы не боитесь всего этого негатива? Того, что, пусть работы будут и хорошие, но их придется проталкивать. Вас не будет расстраивать критика, пусть и не ваших работ, но по большей части бессмысленная и тупая. Вам действительно это по силам? (если да то хочется пожать вам руку )

[Гость]

ТС А вы не боитесь всего этого негатива?

так за это деньги-проценты положены.

[Гость]

так за это деньги-проценты положены.
Вы правда думаете, что сможете на этом заработать? Кроме шуток?

[Гость]

я не ТС
и не думаю, что на этом можно заработать.
но в любом другом проекте, где есть автор-создатель и менеджер, менеджеру именно за беготню, нервотрепку, улаживание технических вопросов и проталкивание проекта и платят. поэтом автор один, а менеджеров много

[Гость]

Пиздетс. А я щитаю, что у моего дружбана талант порноактера. Пропихнуть его что ли в порно? Тс, каждый дрочит как хочет, оставьте чувака в покое.

[Гость]

Тс, каждый дрочит как хочет, оставьте чувака в покое.

А я 100% за тс-а! У меня вон друзья-знакомые только просят "сделай мне, сделай мне!", а помочь еще никто не вызывался)) Я даж офигела, когда этот пост прочитала - неужели и правда кто-то хочет на себя дополнительные обязанности брать, чтоб скульптора раскручивать?

[Гость]

Тс, каждый дрочит как хочет,

Конструктивное, созидательное творчество теперь называется дрочка ?!!
Браво, онанимус, аплодирую стоя.
Вот из за таких авторы и прячутся по углам, покрываясь социофобией. Тупо обосрали на ровном месте.

ТС, Вы, все таки, хорошенько подумайте, поднимете ли сей груз.
Но, если б умел, я б за Вас помолился