72. Дефекты у разных компаний

[Ллойсо]

Пишет Гость:

25.07.2011 в 16:02

Раздражают швы Сум? Пугаете плохим качеством бутлегов? А как вам такое?

Тут еще много по ссылкам. bjdclub.ru/viewtopic.php?p=1072550#p1072550 Анон рыдал, анону страшно.
А представьте, что кукла с такими деффектами пришла от Iplehouse или Dollmore?

URL комментария

@темы: Фирмы, Куклы

Comments

[Legal_Assassin]

Touda
У меня в семье живет кукла, которой сильно за двадцать лет. И стоит она на ибее врядли больше ста баксов и при этом ею играли в хвост и в гриву. Описание под ее состояние подходит. И не вижу ничего особенного в сравнении. Что Барби, что бжд имеют свою технологию производства, оба вида являются куклами и имеют свою ценовую категорию - от тех, что по карману и на любителя до лимитных изданий. По усти - игрушка, она везде игрушка. С точки зрения банального потребителя. Ореола необыкновенности полиуретановым кусочкам придавать не надо.
Отвечая на вопрос ТС: если бы сум или иплхаус прислали нечто подобное пусть и в самом начале карьеры - воткнуть меч и три раза провернуть, сделать экспертизу и разнести в пх и прах на всех соо. Потому что получить некачественный продукт на свой заказ - ненормально, ждать ивентные тела по полгода - ненормально, восторгаться филейной частью, которой повернута комапния к клиенту, - не нормально, оправдывать ее косяки - тоже ненормально.
Однако я счастлив, что сия контора более не вяжет веников и, когда я буду делать заказ (точно не в ивент), материал окажется, как написано выше, даже лучше, чем у других.

Legal_Assassin про барби: видимо мы с вами говорим о разных барби. Я имею в виду самых первых винтажных, типа Pony tail, Twist n' turn и других (названия могу и переврать или написать с очепяткой). Почти все они не в идеальном состоянии сейчас, с пятнами по всему материалу и т.п. Но коллекционеры за ними охотятся и тратят довольно большие деньги. Если уж сравнивать бжд и барби - то, я думаю, вполне логично будет сравнить тех винтажек и самых первых бжд Доллше.
ну а по теме я вам уже ничего не скажу - асболютно все уже сказано в комментах выше.

Ореола необыкновенности полиуретановым кусочкам придавать не надо.

а вот тут уже каждый решает сам для себя, как к куклам относиться. Люди маленьким бумажкам (я про марки) придают ореол необыкновенности. Просто вы смотрите с позиции потребителя, кто-то - с позиции коллекционера. И учить друг друга как им относиться к бжд глупо, ибо разные совершенно взгляды на кукол.

[Адино]

Legal_Assassin

твечая на вопрос ТС: если бы сум или иплхаус прислали нечто подобное пусть и в самом начале карьеры - воткнуть меч и три раза провернуть, сделать экспертизу и разнести в пх и прах на всех соо.

Какие-такие соо в 2003 году? ))) Напомню, что тогда не то что сообщества российских бждшников не было, но и сервис дайри.ру только-только начал развиваться.
Вы упорно отказываетесь учитывать контекст времени. В то время при покупке такой куклы вы вероятно вообще не опознали бы пузыри как страшный брак - сравнивать-то банально было не с чем. И даже если б повезло где-то отловить собрата-бждшника (о радость! о счастье! родственные души в большом-большом мире )) ), куклы отливавшиеся тогда у других фирм тоже сильно отличались по качеству от современных.

[Гость]

ТС не умаляет заслуг мастера, как и любого другого скульптора иных фирм. Единственное здравое зерно, которое проскользнуло в оголтелых оправданиях любимой фирмы - кстати, удивительно, если фирма на столько хороша, то зачем ее оправдывать? - было
Между нами говоря, кстати, не уверена, что первые покупатели берманнов не ругались, развернуто и грязно, и на подгибающиеся колени, и на пузырьки.
За время в хобби ТС имел возможность посмотреть и сравнить кукол различных компаний, в том числе и новых и старых дольше. Ничего выдающегося в плане качества пластика замечено не было. Неплохой, бесспорно, но не лучше, чем у дод, сум и других корейцев, и значительно проигрывает резину волкс, а так же некоторых китайских компаний. То же самое касается подвижности и устойчивости. Увы, господа дольшефанаты, эти куклы не лучше в плане шарниров, чем основая масса прочих бжд.
ТС уже упоминал, что к куклам дольше совершенно равнодушен, не испытывает ни батхертов ни любви. Но, являясь страстным поклонником иной фирмы, ТС никогда не приходило в голову страстно доказывать кому либо, что именно куклы его любимой компании лучшие, эксклюзивные и стоят особняком. ТС ожидаемо, но неприятно удивлен.
ТС понимает коллекционную ценность отдельных предметов, и не оспаривает, что именно брак может стать особенностью, за которую поклонники готовы отдавать большие деньги. Но в бжд хобби ТС не коллекционер, поскольку не видит привлекательности коллекционировать не уникальные вещи, помня о том, что материал, из которого они сделаны еще не проверен временем. Думая о коллекционировании, ТС склоняется к фарфоровым авторским куклам. Бжд видятся только куклами для игры, откуда и недоумение о чудовищном браке, делающим куклу равноценной дешевому бутлегу.
ТС удручен тем, что дольшефанаты превратили тему в очередную об элитарности и эксклюзивности их кукол. Крайне неприятная тенденция, которую обсуждали еще на предыдущих ликсах, увы.

[Адино]

*подстраиваясь под тон*
ТС уходит от разговора когда ему приводят аргументы, а затем внезапно не обнаруживает в позиции оппонентов "здравого звена".
ТС перескакивает с темы на тему (с дефектов на коллекционную ценность, с коллекционной ценности - на достоинства скульптуры / шарниров , с достоинств и шарниров - на личности доллшефанатов, ну и так далее), и все - чтобы сделать далеко идущие, но мало относящиеся к дискуссии "печальные выводы".
ТС... в общем, по-моему ТС хотел сказать только одно: достали вы и ваши доллше! Но так как отстоять позицию с аргументами в руках не очень получилось... см. пункт два и страдания про элитизм и прочее ))

[Гость]

А еще ТС рассуждает по схеме "я понимаю, но мне это не близко/не интересно/я это по-другому воспринимаю, поэтому я прав, чтд".

Дорогой мой ТС, бесполезно с вами о чем-либо дискуссировать, если в каждом разумном объяснении "почему вот эта бракованная фигня" так дорого стоит и почему она бракованная, вы видите убеждения в элитарности этой фигни. Вам не пытаются доказать, что "это жи Долльши!! Они самые прекрасные в любом виде, поклоняйтесь, поклоняйтесь!". Вам просто пытаются объяснить, почему эти первые берманны были с браком, и почему, не смотря на то, что они с браком, их все равно ценят и покупают.

ТС никогда не приходило в голову страстно доказывать кому либо, что именно куклы его любимой компании лучшие, эксклюзивные и стоят особняком. ТС ожидаемо, но неприятно удивлен.

Вам никто здесь не доказывает, что куклы Доллше супер-пупер, супер-эксклюзив, а все остальное говно. Вы спросили про берманна - вам про него же и отвечают. Перестаньте видеть то, чего нет.
Вы заранее были настроены на то, что сейчас набегут доллшефанаты и начнут обращать всех в свою религию, вот вам это и видится. Хотя вам тупо объясняют, почему берманн в пузырях и почему в 2003 году это было нормально.

Бжд видятся только куклами для игры, откуда и недоумение о чудовищном браке, делающим куклу равноценной дешевому бутлегу.

мне кажется вы сами ответили на все вопросы. Вы - не коллекционер, вы сами подтвердили. Думаю вам - потребителю - сложно понять коллекционеров, отсюда и ваше возмущение. Вам важнее качество куклы, а коллекционеру - ее история. И тот и другой будет прав, это просто разные взгляды людей на вещи.

А еще ТС надеялся, что сейчас прибежит народ и поддержит его возмущение, а народ не прибежал. Вот у ТС баттхёрт случился и он перешел на личности доллшефанатов)

[Гость]

А еще ТС надеялся, что сейчас прибежит народ и поддержит его возмущение, а народ не прибежал. Вот у ТС баттхёрт случился и он перешел на личности доллшефанатов)

Неее ТС сделал грамотный вброс для дольшебандерлогов. Охуенная разводка, жалко Маки с институткой не пришли, а так все дольшеклоуны на манеже. Анончег приятно провел время с попкорном.

очень рад, что смог доставить анончегу удовольствие ^^ хоть никогда не являлся ни доллшефанатом, ни доллшеклоуном. Я вообще ярый фанат Сум Х)

И спасибо ТС за внимание к задней части головы моей бжд, приятно, на самом деле, попасть на ликсы без сарказма даже говорю

[Манназ]

Честно говоря, я во многом поддерживаю ТС, особенно на фоне большого количества поклонников Дольше, которые в данный момент, что весьма логично, приводят множество доводов, доказывающих, что это не столько брак, сколько особая ценность среди коллекционеров, первые шаги в бжд-мира и т.д. и т.п. Но проблема в том, что если человек не является Дольше-фанатом, то, естественно, для него ценности в данных дефектах нет. И он просто не понимает, почему очевидный брак (пусть даже сглаженный тем, что это первая серийная бжд модель и т.д. и т.п.) вызывает такое количество если не восторгов, то уважения. И если рассуждать просто логически, то, даже в то время, когда Дольше выпустил первую партию серийных бжд, уже тогд, на примере волкса и тд было видно, что пузыри - это дефект отливки. что мешало ему первую партию не реализовывать, а реализовать вторую - без дефектов или с меньшим их количеством. Да, тогда мало кто знал, что вышеупомянутые пузыри являются дефектом отливки, но... Разве, даже приняв во внимание теорию, что Дольше проверяли рынок и спрос на данный продукт, не было бы большим уважением не выпускать заведомо дефектный продукт, а ддобиться меньшей косячности?
Конечно, сейчас, по прошествии столького времени, данные, одни из первых бжд, и ценятся среди знатоков намного выше более поздних выходов именно из-за такой особенности, но, как мне кажется, это не уменьшает того, что Дольше могли не выпускать данную продукцию на рынок, а для начала немного отладить процесс.

Манназ

И он просто не понимает, почему очевидный брак (пусть даже сглаженный тем, что это первая серийная бжд модель и т.д. и т.п.) вызывает такое количество если не восторгов, то уважения.

ТСу вполне мирно попытались рассказать и объяснить, почему так. ТС все равно не понял, сказал "все вы здесь дураки" и обиделся.

Разве, даже приняв во внимание теорию, что Дольше проверяли рынок и спрос на данный продукт, не было бы большим уважением не выпускать заведомо дефектный продукт, а ддобиться меньшей косячности?

я думаю такие вопросы нужно уже задавать непосредственно самому мистеру Д, он выпустил и он знает, почему он так сделал =) Разве сейчас из тех, кто покупает бракованных берманнов, жалуется? Никто не жалуется, все довольны) Кто возмущен качеством отливки - те не покупают. И все счастливы =)

офф: честно говоря я не понимаю, почему я еще торчу здесь и что-то объясняю, ибо я не доллшефанат ну совсем ><

[Гость]

ТС понимает, что удобнее всего обвинить в переходе на личности. Но ТС и не пытался никого убедить, что дольше плохой мастер. Наоборот, это ТС убеждают, что дольше крут и эти куклы особенный. Что-то подобное ТС ожидал, по-этому, увы, батхёрта не случилось. Чем объективно крут дольше, кроме того, что первым сделал большую куклу, доводов, к сожалению, не было. Но ТС не оспаривает вкусы людей.
ТС разделяет точку зрения  Манназ и не видит в этой кукле ничего кроме брака, без которого вполне можно было бы обойтись, уничтожь дольше некачественные отливки, как делали до него волкс и как делают ныне большинство фирм. Учитывая то, что литье полиуретана началось далеко не в 2003 году, волкс лил и продавал качественных кукол, и до бермана дольше уже отливал кукол, объяснения о заре бжд-индустрии и других требованиях к качеству выглядят жалко. Подобные куклы представляют ценность узкому кругу в нашем хобби, это - неоспоримо. Как неоспоримо и то, что для большей половины людей, для которых куклы дольше всего лишь куклы, покрытый с головы до ног пузырями берман всего лишь брак.

Подобные куклы представляют ценность узкому кругу в нашем хобби, это - неоспоримо. Как неоспоримо и то, что для большей половины людей, для которых куклы дольше всего лишь куклы, покрытый с головы до ног пузырями берман всего лишь брак.

ну так и есть) О чем тут тогда еще можно говорить? Теперь складывается ощущение, что пост ТС был чисто риторический, раз ТС все понимает. Или же был направлен на то, чтобы замутить небольшой холивар, которого в итоге не случилось.

[Гость]

ох...мать моя женщина! сходил по ссылке... оно ж реально хуже бутлега и за такое бабло. тс спасибо за ссыль, кукалку такую хочется, а бутлег покупать было стремно. пойду заказывать, хуже родного точно не будет.

[Адино]

Во избежание обвинений в голословности

Раз:

ТС понимает, что удобнее всего обвинить в переходе на личности.

Подборочко:

Единственное здравое зерно, которое проскользнуло в оголтелых оправданиях любимой фирмы

Понятно, что дольшефаны будут с пеной у рта защищать и оправдывать любимых кукол.

ТС никогда не приходило в голову страстно доказывать кому либо, что именно куклы его любимой компании лучшие, эксклюзивные и стоят особняком. ТС ожидаемо, но неприятно удивлен.

ТС удручен тем, что дольшефанаты превратили тему в очередную об элитарности и эксклюзивности их кукол.

Но это конечно не переход на личности, нэээ. ТС незаслуженно обвинили и оскорбили ))

Два:

Но ТС и не пытался никого убедить, что дольше плохой мастер.

Наоборот, это ТС убеждают, что дольше крут и эти куклы особенный.

Смотрим, откуда пошел разговор о крутости:

ТС, возможно, огорчит вас, намекнув, что прожил в хобби изрядное время без осознания крутизны дольше, и небезосновательно убежденный, что эти куклы ничем не круче кукол доллмора, сума, дод, фэрилэнда и всех прочих компаний.

На что Touda ответил:

я могу сказать, чем большие парни Доллше могут быть "круче"

Перед этим еще было:

ТС так же не видит ничего выдающегося в этой кукле, как и во всех куклах этой фирмы

ТС надоела дольшемифология о нереальной крутости кукол.

Т.е. ТС, весь такой никого ни в чем не убеждающий, аж три раза разразился воззванием "Ну расскажите же, чем эти ваши куклы круты!". А когда ему внезапно! на третий раз ответили - перескочил на пластинку "Я именно этого и ожидал / так и знал / подозревал что этим и закончится!" (см. цитаты из пункта Раз). Проклятый элитизм, блин )) Ходит и ни с того ни с сего втирает про крутость доллше ни в чем неповинным ТС =)

Дальше продолжать, мимими? Я могу еще пройтись по дискуссии и натаскать других фейлов ТС, например когда он ругал м-ра Доллше за то что он продавал "брак как лимитку", на что возразили что речи о лимитке не было вообще; или когда он иронизировал по поводу замечания что фирмы Иплхаус в 2003 году не было, в то время как ее действительно не было. Ну и т.д. У меня всего один вопрос остался - годный троллинг в этой теме будет или как?..

[Legend]

Манназ
Такой была только самая первая партия, вторая была уже несравнимо лучше по качеству. Говорю как обладатель такой куклы. Еще раз - первая партия была пробной, проверить спрос. Возможно никто не ожидал, что она получит такой отклик. Люди заинтересовались - над качеством (во всех отношениях, и отливка, и подвижность) начали быстро и весьма успешно работать.

Дефекты в первой партии? Да, дефекты, да, серьезные, никто не спорит. Почему не партию не забраковали, почему не отладили процесс и т.п.? Это может знать только сам Ким Гиен, причина может быть любой, например банальное отсутствие финансирования, гадать можно бесконечно. Если сейчас Дольше/Сум/Доллмор/вписать_нужное выпустят куклу с такими дефектами - предадут ли покупатели их анафеме? Да, предадут, и будут абсолютно правы.

Подобные куклы представляют ценность узкому кругу в нашем хобби, это - неоспоримо. Как неоспоримо и то, что для большей половины людей, для которых куклы дольше всего лишь куклы, покрытый с головы до ног пузырями берман всего лишь брак.

Ну да, так и есть, все верно. Вы сами все сказали. Вы объяснили свою позицию, ценители - свою.  Touda уже в нескольких постах об этом сказала.

[Гость]

У меня всего один вопрос остался - годный троллинг в этой теме будет или как?..

Вы так изумительно наивно ведетесь.

[Манназ]

Legend ну вот про то и речь) что нельзя сразу убивать ТС (я не про тебя, я в целом, за то, чт он ужаснулся такому браку)))
ой, можно я к тебе в ЛС сунусь?

[Legend]

Манназ
Заходи конечно. ))

[Гость]

А зеленых Иплов ТС видел?
Тоже, первые отливки реалскина, фирма еще не знала о его повышенной светочувствительности, а это уже 2008г., бжд индустрия очень так хорошо продвинулась) Правда потом у кого случалась такая беда, можно было выкупить новую куклы минус 40% ее стоимости)

[Kuroriku]

Я в легком шоке от невменоза анонимов -_- Мне вообще не близки Доллше - ни разу не мое, покупать не собираюсь никогда. Но нормальную аргументацию покупателя коллекционных редкостей, уже даже не разжеванную, а полупереваренную, отчего-то воспринять способна. А здешнему спорщику будто вообще насрать, что ему говорят, "белое - это черное", и все тут.

[Гость]

Kuroriku

Тс в заглавии не оспаривал коллекционную стоимость этой куклы. А говорил лишь о допустимости для себя Доллше продавать подобное в принципе. Это сейчас она как перевернутая марка, а тогда это просто не уважение к покупателю.
Это он уже на аргументы защитников пытался ответить.

Не ТС, а мипроходил.

[Гость]

Гость, и где же это ТС об этом говорил? ТС начал с того, что нынешний сум с доллше девятилетней давности, а когда ему указали на неправомерность этого сравнения, начал увиливать, менять тему и зарываться.
И, на всякий случай: ТС может не обольщаться, что "потролил дольшевладельцев". Аляс.

[Гость]

* сравнил нынешний сум с доллше
* и не девяти, а поменьше
(сплю уже)

[Гость]

хотела подвести итог, о том, что соо давно требуется разделение на коллекционеров\играющихся\фотографов\школоту и мишуру всякую, нужное выделить подчеркнуть... и ребят, ну вы правда достали со своими дольшами, сумами, додами и прочей поебенью.
я студент-нищеброд и хочу себе квартиру, а вы опять про илиту песнь заводите.

не тс, но очень грустный

[Гость]

хотела подвести итог, о том, что соо давно требуется разделение на коллекционеров\играющихся\фотографов\школоту и мишуру всякую, нужное выделить подчеркнуть...

"Требуется".. И как Вы себе это представляете? Флажки вешать - "коллекционер", "сочувствующий одушевитель", "шопоголик", "ещё не определилось"? А зачем, если и так достаточно посмотреть что человек делает - и понятно кто он?
Это разделение и так есть. Уже даже общаются все группами по интересам.

[Гость]

апф, если все так прекрасно осознают грань этого разделения, почему же тогда начинаются нелепые разборки подобные этой?
флажки это уже совсем для имбицилов как бы это помягче выразится.. достаточно просто уважать интересы и с пониманием относиться к окружающим, неужели это так сложно?
кстати я там не дописала, там как раз должно было быть про то что какбэ это и так общеизвестный фактэ :3
хватит мозги выносить, и себе и окружающим

[Гость]

достаточно просто уважать интересы и с пониманием относиться к окружающим, неужели это так сложно?

Боже мой, Вы правда такая наивная, или прикалываетесь? Все толерантны только там, где за нетолерантность что-то будет. Вы не туда проповедовать пришли.
Те, кто просто-хочет-кукалку-подешевле считают дураками тех, кто с бешеными глазами гоняется за пузырястыми корейскими берманами - потому что богатые дуры с жиру бесятся: можно же купить свежего сейнта в эвенте за 350 баксов. Коллекционеры варятся в своём соку, где там кто кому пообещал может быть продать дельф Юри 2005 года с мейком Эвенстар АААААА, первый разлив Кайе Вигс или ещё какое-нибудь ископаемое, на что не-коллекционеры на голубом глазу спрашивают - сколько-сколько за это пузырястое неуважение просят, за что вообще, оно же старое, зелёное, и сейчас в Китае льют гораздо лучше. Те, с кем куклы разговаривают и у кого в куклах 7 на 24 живёт душа, смотрят на тех кто просто играет в красивых лялек как на недоразвитых без особо богатого духовного мира, и на вопрос "как мне сделать модификацию" бросают сквозь зубы "Вас бы так саму". Неработающие студентки и школьницы, вынужденные покупать что-то по карману или годами копить - завидуют взрослым работающим, могущим купить что хочется, а не уговаривать себя что китайское и не особо популярное не значит плохое, при вечном искусе купить с таобао и собрать свою порцию симпафок на "амбер" или "бори". Плюс личные симпатии и антипатии. Плюс ПМСы и против кого дружим.
А Вы говорите - мир дружба жвачка. Да никогда этого не будет, на ликсах особенно.

[Гость]

Гость мадам, да у вас какой-то дитчайший батхерт по этому поводу. проще к этому ко всему надо относится, проще.
да я и правда не понимаю, зачем завидовать кому-то и скрипеть зубами на тех чье мнение не схоже с твоим, в чем профит?
это и не способ самоутверждения, или ловли лулзов, тут даже доказывать и переубеждать кого-то заведомо бесполезно.
Просто чтобы выплеснуть в мир дозу яда, или может зарплату урезали? мужик\баба не дает?
дело вовсе не в мире и в жвачке, а в том, нафига оно вообще сдалось?

к слову, херачить по носителю по меньшей мере 300$ паяльником, а знаете ли, тоже бы не стала .)