[Walpurgisnacht]

Пишет Гость:

31.08.2016 в 10:08

Интересно знать, что думают аноны о сильной модификации тела куклы. Не о самой модификации, допустим в ней все прекрасно, а о том - оригинальная это получается кукла, или ... плагиат? Что это?
Например, возьмем рандомную мсд, у которой изменено почти все - шарниры, пропорции, фигура, другие кисти рук, всякие детали на теле, все имеет свою, новую стилизацию и проработку и от основы остался только, может быть, рост и комплекция (слим или не слим). И внешне старое тело там вообще никак не узнать, оно теперь совсем другое. Но внутри, под слоем моей эпоксидки осталась "болванка", отлитая фирмой.
И вот мне захотелось отослать на отливку такое тело, может даже небольшой тираж, чтобы было в нужных цветах. Чем такой продукт будет считаться? Оригинальной куклой, плагиатом, бутлегом?

URL комментария

@темы: Бждшники, Баян, Мнения, Куклы

Comments

[Гость]

Ну вы по чужой работе налепили свое. Что мешало вам сделать тело полностью с нуля? Наверно то, что это не так просто.
Вот вы слепите голову, а другой человек ее перепилит и отдаст в тираж, как думаете, это по честному будет?
Тело продавалось не как заготовка для своих творений, ведь верно? Лепи вы с нуля смотря на это тело, как образец по формату, комплекции, то это одно дело, а тут как-то это не этично, увы(((
Это изначально не ваша работа((

[Гость]

Фирму спроси, ТС. Некоторые разрешают, если оно действительно замодено до неузнаваемости.
Но вообще действительно зря ты с нуля не слепил.

[Гость]

О_о у меня какое-то ощущение дежавю. Был уже похожий вопрос, только там человек хотел отлить куклу только себе. Потому-что из-за модификаций тело стало неоднородного цвета и тд.
Тогда мнения разошлись, кто был против, кто за. Лично, я считаю, что если от старого тела действительно ничего не осталось и без пояснения никто не может сказать даже гадая, чье это было тело, то это уже полностью продукт вашего личного творчества. Скульпторы часто используют какую-нибудь базу, чтобы упростить себе задачу, например бусины, чтобы шарниры были идеально круглые и тд. Вы правда схалтурили весомо так, но все же)
Кстати в прошлый раз многие отозвались, что если модифицировал для себя и себе отлил, то все в принципе ок. А вот если тиражом на продажу, то херовый ты человек)

[Гость]

тираж для себя и друзей, если что, планировать выпускать это тело ради заработка не собиралась.
в прошлой теме, если не ошибаюсь, были все же частичные модификации.
не с нуля лепила потому, что сначала вот тут отмодила, потом вот там... потом набралась смелости и переделала все, что захотелось, в итоге тело обросло таким слоем обновлений, что перестало быть телом фирмы N.
ТС

[Гость]

в 11:32

эм, с фига ли "не как заготовка"? бжд в принципе предназначены для кастома, хочешь, глазки меняй, хочешь - детали.

и некоторым скульпторам пофиг (если действительно от изначального скульпта мало что осталось), если вспомнить ещё более давний случай с резинсоулом, когда их скульптор даже отлить перелепленную голову предложила.

[Гость]

внешность тела только 1/3 дела, главное же работающие хорошо шарниры, вот именно их тс и крадет, если целиком не переделывает

[Гость]

11:56
"эм, с фига ли "не как заготовка"? бжд в принципе предназначены для кастома, хочешь, глазки меняй, хочешь - детали."
для кастома, а не перелепи свое тело. для заготовок голов кто-то специально продавал заготовки-болванки. Тело в данном случае не болванка, заявленная под "Сделай сам свое тело"

[Гость]

Знаешь, ТС, с одной стороны, на здоровье, тем более оно неузнаваемо, не факт, что ты не начал "хорошо работающие шарниры" переделывать в первую очередь, такое тоже часто встречается.
Но мне чей-то не верится, что человек, не устоявший перед модификацией чужой работы в "свою" будет оттиражированные результаты только дарить друзьям и себе оставит... по-любому ж продавать будешь, не пи...и. И вот как бы оно неузнаваемо не было, это не полностью твоя работа, однако амбиции заставляют нести к литейщику ваше с этой фирмой общее творение, но этих амбиций не достаточно, чтобы сесть и обстоятельно свою куколку слепить от начала до конца, да, это нечистоплотно, но таковы реалии, в этом нет ничего удивительного, многие художники так мыслят и преступного в этом не видят. Имхо, фу. Но как говорят, хочется хуже, чем болит.

[Гость]

Если учесть, что модификация иной раз занимает не недели и даже не месяцы - нет, мне не кажется единственным решением лепить свое с нуля. Модить начала, потому что все в принципе устраивало, но хотелось попилить). За ним потянулось новое изменение. Тут упилила, там долепила... Второй год уж пошел. Тело в принципе меня пока устраивает, ничего изменять уже планирую (лучше некуда)), не устраивает то, что местами оно теперь как у больного проказой. Не знаю, что за ситуация у ТСа, но я бы с удовольствием отлила то, что у меня вышло, но целиком с новья. Финансы не позволяют.

[Гость]

дык! по чужой работе переделывать всегда дольше, чем с нуля свое делать. Гость 11:56, аэрограф тебе в помощь, или автогрунт, вот и справишься с проказой, удачки!

[Гость]

12:34 Спасибо)
Говоря о сроках имела в виду, что идеи модификации в моем случае приходили постепенно, с каждой новой доделкой-переделкой. Изначально и мыслей не было, что они примут таааакой размах. В итоге имею то, что имею.
Если, конечно, ты изначально знаешь, что, как и где ты хочешь - допускаю, что было бы легче сделать все с нуля, но у меня, например, не тот случай(

[Гость]

Гость 12:26, я понимаю, о чем ты, но тут скорее речь об этичности, да, медленно и не сразу приходят идеи, что бы ты хотел изменить, да. ты не сходу все берешь и переделываешь, но если ТС заикнулся о тираже, то очевидно, что что-то пойдет на продажу. Хотя бы услуги литейщика отбить-то надо?. Вот тут и вылазит нечистоплотность и неэтичность, но я повторюсь, на это кладут очень многие авторы, в целом, современные творческие люди, так что ничего особенного. тут вначале дельный совет был, спросить у фирмы, вот плюсую. соавторство — это как секс, касается только тех, кто в нем участвует остальные размышления плагиат... бутлег... неэтичность та же... это все так, сотрясание.
п.с. автогрунт бывает не только серый или черный, есть телесный, белый и я недавно видела расчудесный эбонитовый, это вполне выход, ну и плюс неровности зашкурить сможешь уже по грунту. бери сразу 2-3 банки одного цвета. А аэрографом учитывай, что потратиться на закрепитель придётся, но в любом случае, это не те деньги, что на отливку уйдут, это точно.

[Гость]

Ну, кагбе Пифа к примеру тоже пилит и при этом остается бутлегоделом, как народ тут коллективно порешил.

[Гость]

Ни разу не видела кукол, замоденных до неузнаваемости. Сильно попиленных-долепленных - да, сколько угодно, но во всех был вполне узнаваем оригинальный молд (что логично, кукол покупают ради красивого лица/тела, и цель мода - улучшить, а не переделать полностью).
ТС либо переоценивает результат своих усилий, либо просто выдумывает.

[Гость]

Можно фотки в студию? Ну пожаааалуйста!
ТС, каждая идея в этом мире не оригинально и кто-то когда-то ее воплощал. Так что я бы вообще на твоем месте не парился. Если будет красиво и будет спрос - круто. Еще и отобьешь стоимость. Вот, например, художники берут за основу снимки, чужие картины и тыды. Среди них кстати тоже не мало таких вот "чмо!!! Взял фотку, не сам рисовал!!!" рас-рас Но тем не менее процентов так 90 берут за основу чужое, допиливая, переделывая и превращая в свое. Это нормально.
ПС И кстати где доказательства, что тот же Сум не брал за основу чужих кукол, когда начинал?

[Гость]

Тело продавалось не как заготовка для своих творений, ведь верно?
Ващет бжд это и есть заготовки для своих творений. Иначе хули им мейк можно перерисовывать, моддить и глаза-парики менять? У анона психология мелкоформатника, который трясется за кривой мейк косоглазой монстряхи.
Анон, у меня есть вусмерть замодденная кукла, но она миродоллище. Они согласны отлить мне этот модификат в любом цвете и количестве. Вот сейчас я деньги коплю на эту операцию. Ты поговори с фирмой, китайцы скорее всего тебе сами отольют, про остальных не знаю.

[Гость]

Вы знаете, когда руки из попенции, и когда нет возможности брать стопитсот кило материала, потом это все отливать, тем более, задрачиваться с подгонкой под голову, по росту и тд, оно ведь сядет после отливки, вот тогда проще работать на болванке - том самом теле, которое по сути ни чем не отличается от других тел этой же фирмы в этой же линейке, не голова же. Может тело походит хорошо, но вот не нравится мускулатура, расположение.... Что тогда делать?
Но, возвращаясь к вопросу, проще спросить у фирмы и не тиражом.

[Гость]

14:59ТС, каждая идея в этом мире не оригинально и кто-то когда-то ее воплощал. Так что я бы вообще на твоем месте не парился. Если будет красиво и будет спрос - круто. Еще и отобьешь стоимость. Вот, например, художники берут за основу снимки, чужие картины и тыды. Среди них кстати тоже не мало таких вот "чмо!!! Взял фотку, не сам рисовал!!!" рас-рас Но тем не менее процентов так 90 берут за основу чужое, допиливая, переделывая и превращая в свое.
Снимки, как референсы. они не берут фото и не добавляют детали к фото, не выдают потом за свое. Никто не мешает слепить свое, смотря на чужое. Но поверх чужого рисунка не рисуют

[Гость]

15:07
Ващет бжд это и есть заготовки для своих творений. Иначе хули им мейк можно перерисовывать, моддить и глаза-парики менять? У анона психология мелкоформатника, который трясется за кривой мейк косоглазой монстряхи.
Ой бля, а давай ка ты не будешь решать что у меня там, а будешь внимательно читать? Модификации, мейк и прочее, это одно, а вот переделать поверхностно чужой труд под свое тело вместо того, чтоб самому его слепить, это другое.
Не каждый захочет отдать свой труд под тупую болванку, да потом еще под отливку.

[Гость]

Но поверх чужого рисунка не рисуют
Рисуют

[Гость]

Рисуют
Ну это фу и горе мастераXD

[Гость]

Ну это фу и горе мастераXD
Молодец, анон! Вот и я о чем. Именно такое мнение существует, но тем не менее повсеместно люди пользуются чужим интеллектуальным трудом. Продавая его, переделывая и выдавая за свое. Та же ситуация, что и с ТС. Люди разделятся 50/50. Кто-то будет тыкать пальцем и говорить "фу", а другим откровенно пофиг, потому что это везде и всюду. Анон если че не художник, но с этой областью взаимодействует и наблюдает такое каждый день на работе. У меня свербит и я хочу фоток. Очень сложно оценить "непохожесть", когда она только на словах.

[Гость]

переделать поверхностно чужой труд под свое тело вместо того, чтоб самому его слепить, это другое. Не каждый захочет отдать свой труд под тупую болванку, да потом еще под отливку.

А я не умею лепить, и поэтому использую чужой труд как болванку. Потому что модификатор я хороший, а скульптор - говно. А персонажа хочется, но никто таких, как мне хочется, не делает. Поэтому, увы.
Но я не собираюсь тиражировать этот модификат, даже несмотря на то, что бедненький, обиженный скульптор без проблем согласился его отлить. Это кукла для моего личного пользования.
И я всё ещё считаю, что бжд это куклы-болванки. Почему-то никто не пищит про обиженных скульпторов, когда куклам пропиливают сто глаз на лбу, или спиливают сиськи и прикидываются, что это теперь мужское тело, делают карвинг, долепливают рога и копыта. Полиуретан хорошо пилится и полируется, и не зря же эти куклы сделаны именно из такого податливого для модификаций материала. Иначе были бы они из винила или пвх, который намного сложнее поддаётся модам.

[Гость]

теоретически, если вы умодите это тело до такого состояния, что посторонний человек по фотографии двух рядом стоящих тушек не догадается, что это в основе у них одно и то же -- то тиражируйте на здоровье.
практически... сколько-то лет тому назад Asleep Eidolon яростно судился с некоей кукольницей из-за того, что на рабочих фотографиях в одном ракурсе у ее куколки ушко было похоже на аслиповское. и они предположили, что кукольница свою морду налепила поверх аслиповской. и засудили, что характерно. кукольницы уже нет, а аслип и ныне там.
аналогичная история была у кастомхауза.

[Гость]

вдогонку

но вам, как минимум, надо будет в ноль переделать коленные и локтевые шарниры. и бедренные, если в них есть какой-то оригинальный конструктив.

а есть еще вариант, проверенный прецедентом -- попросите разрешения у конторы, изготовившей оригинальную куклу. пришлите фото вашего мода, с подробным описанием, чем он отличается от оригинала, и, если в вашей кукле не осталось оригинальных запатентованных решений ( другими словами, если вы не модили фейриленд) то, возможно, вам вполне законно дадут добро на тиражирование куклы. такая история тоже была

[Гость]

Почему-то никто не пищит про обиженных скульпторов, когда куклам пропиливают сто глаз на лбу, или спиливают сиськи и прикидываются, что это теперь мужское тело, делают карвинг, долепливают рога и копыта.
Я думаю, не пищат, по тому что после этих модов люди не бегут это называть своим и отливать)

От того, что кто-то отмоддит голову или спилит грудь на теле, эти голова и тело по прежнему останутся головой и телом фирмы А, автора Б))
Просто вот мейк к примеру тоже отдельная единица, ее делал автор А, а какой-то чел дорисовал поверх и сказал-МОЕ. Никто за такое не погладит уж
Все же есть разница между я отмоддил тело для себя и оно вот фирмы А и я им пользуюсь, и я отмоддил тело, теперь отолью для себя и друзей)
автор лепит тело как полноценный объект, модификации-это здорово, но не присвоение даже базы себе. Если автор согласен, что его работу так попользовали-то ради бога, но пока этого согласия нет,это тело, а не болванка и у автора на него есть авторские права)

Очень хочется глянуть фото тела у ТС до/после)

[Гость]

правда, тут всегда существует вероятность нарваться на уродов типа кастомхауза, которые заявят что-то вроде "кукла на нашу не похожа, но тиражировать ее мы вам не дадим". и на выходе получается скандал, вонь, автор попадает на деньги, сворачивает тираж, а потом и вовсе перестает лепить.
тоже реальная история

[Гость]

тоже реальная история
Это автор слепил сам похожее или перелепил кастом хаус?

[Гость]

Гость,

в 16:41

автор слепил сам с нуля, но у него, как и у кастома, были в ногах двухчастные, а в руках одночастные шарниры -- довольно редкое сочетание. и тип шарниров похожий, довольно стандартный, шар и фасолина. и то и другое -- девочка одного "пухлого" типа и практически одного роста. стоящие рядом куклы отличались как небо и земля, что совершенно не помешало кастомам устроить такое западло.
история была весьма известна в свое время и за автора невероятно обидно -- крови ему испортили ведро, и закончилось все болезнью и прекращением лепки

[Гость]

Но я не собираюсь тиражировать этот модификат. Это кукла для моего личного пользования.
Анон тогда вообще не понимает в чем проблема у ТСа.. Убедить окружающих и себя самого, что ты не злостный плагиатщик? Отлей ты уже себе куколку и радуйся, Тс. По поводу "повинной" к конторе - я бы не стал. Вдруг в суд подадут. Блуфейри вон судились с художницей, которая свои арты по их снимкам рисовала. Кто будет рад в личке сообщению "я тут переделал ваше творение, на которое ушло овердох..я времени. Я молодец, хочу признать своим"? Я бы послала, законно подала в суд с пруфами и отсудила денег. Ибо нехуй.